alexisend
Na żadnym forum nie moze zabraknąć takiego tematu A że nie wiem gdie się powinien znaleść pisze tu, w razie czego prosze przenieść
Więc tak:
Co to za tajemnicza Rada Starszych? Jakaś tajna organizacja konspiracyjna, o której nic nie wiem?
Po co jest dział "Najnowsze wieści"? Chyba zmiany na stornie są tam ogłaszane?
Czym jest Rada Doliny? To ta sama konspiracja co Rada Starszych? Kto tam obraduje? Moderatorzy? Nad czym? Czemu tam można odpowiadac a nie pisać tematów?
Gdzie można zadawać pytania o forum? (bo rozumiem, że Gabinent Fanuilos to forum o Stronie)
Nie dałoby się jakoś inaczej forum uporządkować? Bo ja jakoś nie bardzo rozumiem jak mamy pisać. Czy jest tak jak na starym forum? Niezbyt dobrze jest to wytłumaczone w opisie. Z opisu wynika, że Sala Wspomnień i Sala Kominkowa to jedno i to samo
Nie można zrobić jakiegoś podziału tematycznego jaki jest np. u Elendilich? (osobne działy dla lingwistyki, o Tolkienie, o WP i Hobbicie, Silmie i HoME i NO itp.)
O ile dobrze kombinuje, Dzial "Rada Starszych" nie zrzesza nikogo specjalnie, lecz wszystkich ogółem... "Rada Doliny" to wszyscy, ktorzy chca cos powiedziec lub zmienic. Czyli co? Taka mała demokracja?
Dalej dziedziniec - jak mniemam, nie zmienil charakteru z poprzedniego forum?
Sala kominkowa - dotyczy wszystkich dziel Tolkiena ?
Sala Wspomnień - z opisu nie mam pojęcia o czym tam mowa ma być...
Było by dobrze wyraźniej sprecyzować działy, by nie dochodziło w nich do tworzenia "nie takich" tematów.
Lorin - w Riv bardzo sobie cenilam innośc, pewna indywidualnosc jaka broniło sie to forum przed innymi tolkienowymi forami. Nie chcialabym aby stalo się klonem Elendilich lub innego forum.
Trzeba tylko umiejetnie, precyzyjnie spisać oczekiwania w każdym dziale i to wszystko. W razie jakichkolwiek problemow wystarczy popytac członkow i dojść do czegos konstruktywnego, a nie stawiac ich przed faktem dokonanym . Mam nadzieje,że tego unikniemy.
Jest tak:
Dziedziniec - o wszystkim
Kominkowa - Tolkien i jego twórczość
Wspomnień - o Elfach (tak jak poprzednio)
Spotkań - o zlotach tolkienowskich
O Radę Starszych i Doliny pytajcie Ivelliosa
Rada Starszych to dział prowadzony przez moderatorów w celu jakiegoś prezentowania zmian na forum:
Rada Doliny, to poprostu dział, w którym będą zamieszczane sondaże, a reszta będzie w nich brała udział. Taka forma małej demokracji w obrębie forum, czyli co się podoba a co nie.
Najnowsze Waidomości będą zawierały informacje o zmianach na stronie rivendell, nowościach na forum itp.
Dlaczego tylko dla moderatorów? Bo w przyszłości będzie portal, a w portalu pojawiać się będą tylko najnowsze tematy z tych działó dwóch (na menu będzie najnowszy sondaż). Gdyby co pięc minut ktoś zakładał nowy sondaż, to one by się co pięć minut zmieniały na portalu, a tego nie chcemy raczej (tamte stare by były już niewidoczne niemal)
Elsi, ja tylko proponowałem Nie chodziło mi o to, żeby skopiować podział Elendilich, ale by może jakoś wyraźniej podzielić... Albo niech chociaż opis Sali Wspomnień był taki, żeby było wiadomo o czym ma być pisane. Ja wiem, bo znałem stare forum, ale ktoś nowy nie będzie miał żadnego pojęcia o czym tam pisac
Ale pisze przecież w opisach do czego są fora A jak dalej są wg was te opisy mało czytelnie, to się w najbliższym czasie je zmieni i będzie dobrze
Ale opis Sali Wspomnień nic nie tłumaczy! Co wynika z opisu? Że to forum o pismach dawnych bardów??
Lórin... zmieniłem opis nieco, pokazując nawiązanie do Eldarów jedynie... może być?
Jest dużo lepiej Ive Teraz wiadomo, że chodiz o elfów
Może Gabinet Fanuilos powinien się znaleść w Radzie starszych? W końcu to forum do zadawania pytań tak jak pozostąłe tutaj
Może więc zrobić dwie grupy forów: np. "Pokoje Gościnne" tam gdzie się rozmawia i "Rada Starszych" gdzie się omawia sprawy organizacyjne...
Hmmm.... to jest dobry pomysł Lórin...mnie się podoba, ale poczekajmy na fan, niech wyrazi swoje zdanie ...
To zależy jak wy to widzicie. Jeśli wszystkie fora będą na jednej stronie (oczywiście w 2 grupach) to Gabinet może być właściwie gdziekolwiek. Jednak jeśli będzie tak jak teraz, że żeby dojść do forum Rady Starszych trzeba się naklikać, to wolę zostawić Gabinet tam, gdzie jest
No zmieniłem to fan na tak jak teraz to widzisz, oczywiście można bylo zostawić jako podgrupę tamtego zwiniętą a ty w profilu mogłaś ustawić widok forum jako drzewo ale może tak ci bardziej odpowiada
Teraz jest idealnie:)
Zgadzam sie, jest idealnie
Możnaby może zmienić tytuł forum: Rivendell - oForum o Eldarach dla Eldarów?
Ja bym wolał stary tytuł o elfach dla elfów... W końcu my tu mówimy o wszystkich elfach a nie każdy elf był Eldarem i nie każdy nasz gość musi być Eldarem
hmm takk odwieczny spór o Eldarów a Quendich wolisz elfowie czy quendi? ale moge zmienić... Fan?
Mnie jest obojętne czy elfowie czy quendi Niech zadecyduje Fan
Mnie to jedno - mogą być Eldarowie, mogą być Elfowie, mogą być nawet Pierworodni
Ehh... To może quendi (z małej litery?) bo już podspodem jest 'elfom'
Ojjj.,... ale niezdecydowanie hmm
Rivendell - Forum o Elfach dla Elfów
Rivendell - Forum o Quendich dla Quendich
Rivendell - Forum o Pierworodnych dla Pierworodnych... (to jest szczególnie wesołe)
hmm ja myślę, że dam to pierwsze, chyba żeby zrobić Sondaż
Poprawka, dam quendich
To może Forum o Elfach dla Elfów, forum poświęcone Quendim (Eldarom?)? Ja jestem za tym i za Eldarami w opisie.
Wybaczcie, że ja taki upierdliwy, ale ja bym 'Elfów' a małej litery dał. 'Elf' to nie jest nazwa własna. Tak jak piszemy 'człowiek' czy 'krasnolud', tak powinniśmy pisac 'elf'
Napisałam z dużej, żeby oddać nasz szacunek dla nich. Poza tym Krasnoludów i Ludzi też się spotyka pisanych z dużej, więc nie mam wyrzutów sumienia
Hihi... no ale przecież w ten sposób wyrażamy olbrzymi szacunek do Elfów ... nie wiem, ale tak było kiedyś, tak fan poradziła więc czemu nie
Czyli nie masz szacunku dla Fan, bo piszesz ją z małej?
Bo ja wiem... Po nagielsku owczem spotyka się formę Elves, ale tylko jełśi chodzi to wszystkich elfów, o edhilrath ogół elfów... Jednak w polskich tekstach spotka się wyłącznie formę 'elfowie'. Jest 'Eldarowie', bo to nazwa własna (?), bo to zapożyczenie (?), w kazdym razie ja jestem za pisaniem 'elfów' z małej litery :]
Ale jełśi wy ustlaicie inaczej to się nie obrażę
(O Eru, o jakie szczegóły my się tu wykłucamy )
Hmmm no to ja nie wiem, zmienie jeśli powie fan, żeby zmienić... to na prawde jest mi obojętne...
A ja chcę z dużej i przy tym się upieram Chcesz dyktaturę, to masz dyktaturę
No dobra, to niech będą duzi ci 'Elfowie' Ale czemu wtedy w linku 'Rivendell - Strona o elfach...' elfy są małe??
Już nie są
Ja mam taką uwagę - w stylu subSilver to logo forum z napisem 'Rivendell' wygląda tak dość kiepsko, więc może je zmienić? Tak skrobnąłem na poczekaniu dwa przykładowe loga, które możecie znaleźć tutaj:
W drugim logo dodałem podpis w sindarinie: "Imladris - Medui Milui Adab", czyli "Rivendell - Ostatni Przyjazny Dom"
hmm czemu nie nie takie najgorsze Elendil ale masz racje.. to logo w silver nieco eee nie pasuje
Jestem za zmianą Mnie sie podoba to drugie
Mnie też pasuje to drugie, ale ten czarny jest ledwo widoczny... dlatego do subSilver dam z Runami a do Sub Black bez, ale jak możesz to przerób to drugie zeby runy byly też jasne (bo to są i tak dwa osobone pliki ) dziekuję
Hmmm tylko że proszę je w gifach od razu ustawionych na przezroczystość, po za tym jak widzisz, to i tak nie wychodzi takie gładkie... na subSilver jest to samo logo co SubBlack ale ne black jest gladkie na silver już nie...
Kurczę Jest problem Jak korzystam z FireFoxa [z którego zazwyczaj korzystam] to tło jest przeźroczyste, ale kiedy włączam te obrazki na IE to tlo jest widoczne Nie wiem... poeksperymentuję, poszukam, jak zrobię - dam znać...
Ive, konto ma być usuwane po dwóch miesiącach bez napisania postu... A nie mógłbyś tego wyłączyć na czas wakacji? Niektórych przez całe wakacje nie będzie w domu/nie będą mieli dostępu do neta, a nikogo do latania po kafejkach netowych zmusić nie możemy...
[ Dodano: 2005-05-30, 19:22 ]
Aha, i jeszcze jedna uwaga kosmetyczna - moze zmienić 'Witam' w ogłoszeniu na 'Witamy'. Bo nie jest do końca jasne kto wita jak jest w liczbie pojedynczej A tak przynajmniej nikt nie jest wyrózniony
Hmmm co do usuwania to nie jest automatyczne do końca, usuwanie jest ręczne, ale automatycznie mi wybiera wszystkich co nie pisali przez ten określony czas, więc poprostu w ciągu wakacji nie będę nikogo usuwał No problem
A co do Witamy to nie wiem o co chodzi ale może Fan coś robiła
Cytat: Ogłoszenie
Witam na forum Rivendell. Można się już rejestrować po zapoznaniu z regulaminem dostępnym TUTAJ
O to mi chodzi I proponuję, żeby zmienić na 'witamy' Witamy wszyscy my, elfowie z riv a nie ktoś konkretny
A tak to było tak słowem wstępu na początek, ale teraz trzeba faktycznie zmienić... już się robi
Ive, mnie tam nie mieszaj, ja nic nie zmieniałam bo nie wiem jak (znaczy teraz już wiem, ale wcześniej nie wiedziałam )
Już sie robi? Na razie tylko pogrubiłeś a 'witamy' jest nadal bez 'y'
Hmmm a myślałem, że dodałem Y ale teraz już będzie ooo zmieniłem
ufff... a juz sie bałem ze bede musiał latac po Belfascie w poszukiwaniu internet cafe Ale i tak tu zajze Nie ma bata
no wiec pytam po raz kolejny bo tamten mój post nei wiem dlaczego został usunięty
czy jest mozliwosć by powstał cmentarz i coś w stylu "by, by my old friends"??
Twój post został usunięty przez pomyłkę, za co przepraszamy
Cmentarz pewnie zostanie utworzony, ale w przyszłości (na razie takiej dalszej) - bo na razie nie ma tematów "umarłych".
Jak się pisze posta, to po lewej stronie pod emotkami są takie nietypowe znaczki i kiedy się na nie kliknie pojawiają się w tekście Czy dąłody się tam dodać jakieś bardziej przydatne znaki? Takie a, e, u, i, o, y z kreseczkami/kropkami, ae, oe itp. itd. [tak jest na przykład u Elendilich ] Dzięki temu łatwiej by było pisać poprawnie nazwy, ze wszystkimi kreskami i kropkami
Pokombinuję z tym w najbliższym czasie myślę, że to raczej jest możliwe
Cytat: Pokombinuję z tym w najbliższym czasie Smile czyżby?!
Proponuję, coby można było załączniki wysyłać
[ Dodano: 2006-01-24, 11:48 ]
Zgłaszam dwie petycje:
(1) Powtarzam się Może wprowadzić możliwość wysyłania załączników?
(2) Proponuję umożliwienie edycji swoich wpisóww szałtboksie.
[ Dodano: 2006-01-24, 11:50 ]
Ugh
Poza tym niech posty nie będą przyklejane do poprzednich Nikt nie bedzie wiedział, że tu coś dopisałem
Heh ... po kolei... co do załączników odpada z racji tego, że na serwerze mamy niewiele miejsca na załączniki... niestety nic się nie da z tym zrobić...
Po drugie... przyklejanie się przydaje, bo w ten sposób nie można pisać dwóch postów pod sobą, o co walczyło się na starym forrum długo... takie automatyczne zabezpieczenie. Raczej nie zmienię tego... co do shoutboxa, to edycja jest hmm, nie potrzebna,... jak coś źle napisze ktoś, to poprostu niech napisze drugi raz... shoutbox jest na wszystko (oczywiście cenzuralne)....
[ Dodano: 2006-01-25, 19:00 ]
No na shoutboxa, mogę się zgodzić, ewentualnie .... zrobione
na serwerze mamy niewiele miejsca na załączniki Trudno. Akceptuję takie uzasadnienie
przyklejanie się przydaje, bo w ten sposób nie można pisać dwóch postów pod sobą, o co walczyło się na starym forrum długo... takie automatyczne zabezpieczenie. Przyklejanie jest złe Jak jest jakiś temat, od paru miesięcy nie odwiedzany i mój post jest ostatni, to jak ja chcę coś dopisać, to nie zostanie to zaznaczone jako nowy post, ale zostanie doklejone i niekt tego nie zauważy. Co do pisania paru postów pod sobą, gdy jest to "nieuzasadnione": forumowiczy można upominać, a w razie czego moderatorzy mogą sklejać
co do shoutboxa, to edycja jest hmm, nie potrzebna,... jak coś źle napisze ktoś, to poprostu niech napisze drugi raz... shoutbox jest na wszystko Edycja się przydaje chociażby do poprawiania literówek
Ale shoutboxa zrobiłem zapomniałeś dodać... co do sklejania poprostu nie pójdę na ustępstwo
Proponuję, ażeby
TO dać
TUTAJ] lub odkleić za jakis czas. Trochę psuje widok
Aha, i jeszcze bym postulował o odczynienie tematu "wyjaśnienia" globalnym ogłoszeniem. Zdezaktualizowało się już nieco
Specjalnie to dałam na Dziedziniec, bo tam wchodzi każdy, a do Sali Spotkań już zdecydowanie mniej osób. Dlatego tam to zostawię. A o zdjęciu pomyślę za jakiś czas. Co do drugiej uwagi, zostanie wysłuchana .
Ło Eru, zdecydowanie za dużo
TU spamię Obiecuję, że się poprawię
Proponuję:
[a] to co napisałem
TUTAJ[b] zainstalować najnowszy skrypt by Przemo (ma parę fajnych opcji, m.in. to, o czym piszę w [c] )
[c] (gdy stanie się [b]) usunąć kolory adminów i moderów, za to dać kolorka Bractwu
[d] (to do całej społeczności forumowej) pisać nowe tematy
ad.
[a] postaram się jak tylko matury zelżą mi
[b] Nowa wersja owszem, ale nie mogę nadal znaleźć SubBlack do tego, a bez tego, głupio będzie
[c] kolory raczej zmieniane nie będą specjalnie... fakt, że moderatorom można znieść będzie, ale Ja i Fan powinniśmy zachować (mod po namyśle moim także, bo musi być jasne co kto tu robi). Dla Bractwa dobry pomysł, ale się zobaczy
[d] Zgadzam się i widzę już poprawe
Cytat: [b] Nowa wersja owszem, ale nie mogę nadal znaleźć SubBlack do tego, a bez tego, głupio będzie
klik[ Dodano: 2006-05-28, 11:18 ]
Znów propozycja
Skype w profilu?
INSTRUKCJE
Zgodnie z zapowiedziami robię punkt [a] módlcie się, żeby się nie posypało ;]
No więc tak....
-Forum jest podniesione do wersji 1.12.5
-Dodałem znaki w odpowiedzi, które pomogą w pisaniu (to na prośbę Aratha)
-Dodano opcję Skype do forum, z tymże nie mam ikonki chwilowo na inny syl niż subSilver i wszędzie jest ta sama... postaram się wykonać lub znaleźc inne
- Dodano style SubSilver, SubRed oraz modyfikację SubBlack z zielonymi odcieniami (na prośbę Lúthien).
- Zainstalowano mod: Łącz posty do 24h, dzięki temu posty będą łączone, gdy napisze się odpowiedź do 24 h od ostatniego postu.
Podziękowania należą się Lórinowi, który znalazł instrukcje do instalacji wielu nowych elementów forum. W przyszłości także dokonam innych popraw. Liczę także na waszą dalszą pomoc i zaangażowanie.
[ Dodano: 2006-07-21, 11:52 ]
Kolejny news... zmieniłem grafikę Skype dla SubBlack i SubBlackGreen
[ Dodano: 2006-07-21, 11:55 ]
Pracuję też nad wykonaniem logo Rivendell Forum na góre, dla styli innych niż SubBlack(Green)
Hej! Nie przez przypadek pisałem post po poście! Mam problem z logowaniem,gdy piszę np. posta ok 5 min, a że dotychczas dopisywałem, czyli forumek "sam sklejał" - dzięki czemu ratowało to co pisałem przed uleceniem w kosmos- i nie było mnie przez tydzień kiedy zmieniła się formuła dopisywania! Cóż ...sam zdębiałem i chyba zauważyłeś, że późniejsze posty były dopisywane! No w sumie mogłeś nie zauważyć, bo przy dopisywaniu nie ma śladu w tej chwili, że ktoś chwilę potem ( " zmienił" ) i dopisał np. dalszy ciąg postu! Nic pozdrawiam! Wczoraj uratowałem się przed uleceniem info ( nie wiem, czy ta zdołam napisać ) poprzez ponowne logowanie i cofnięcie! Ale nie zawsze to się udaje!
Trochę namotałeś Dziki. Chodzi ci o sklejanie postów? Dobrze zrozumiałem??
Hej Ive!!!!! Tak ...tu Dziki! Mam dwa pytanka i to zasadnicze! Czy przestawiłeś długośc czuwania stronki względem użytkownika? I czy moja prośba o "sklejanie postów" mogła by być cofnięta? I przyznaje sie bez bicia............popełniłem błąd!!!!!!!!! Pozdrawiam Bosego Króla!!!! Dzikuś!
Jeżeli choć o długość sesji, właśnie wydłużam ją.... co do sklejania sam nie wiem już czy się kleją czy nie...... chyba się kleją, ale to jest właśnie poprawne....i tak już zostanie...
Brrrrrrrrr... Dziki jest tępym głupkiem, że nie dojrzał pułapki! I myślę Ive, że większość jednak jest przeciw! O ja niszczęśliwe badziewo, że mnie zaciemniło by o tym wspomnieć! Ja ciemny Dziki mówiący o sklejaniu! Już nigdy nikomu nie wspomnę by cokolwiek sklejać!!!! - no chyba, że samo sklejanie kartonowych modeli!- Wybaczcie mi bogowie i Elfy! Chyba będę musiał iść na kolanach do Valinoru! Może tam Bogowie mnie wysłuchają! Precz ze sklejaniem!!!!!
No....kpię........ jak słyszę jako ja Dziki o Moich Bogach! Tak wtedy kpię!!!! Bo "mój Bóg" ...to nic innego jak święta wojna w imię! A to trąci dyktaturą! Bo dla mnie Moc Boga jest Wszystkich!Czy biednych, bogatych , czy krzywych i prostych! Czy .....
Czy ma na imię Iluvatar, Budda, Mahomet, czy przydrożny kamień to............ to samo ma znaczenie!
No...cóż!!! Poraz kolejny post mi uleciał i to w ciągu ok 5 minutek! Tak bywa! Co do powyższego.... bo o tym był uw kosmiczny pościk! Cóż....... Nawet nie dostrzegłem drugiego "ost." A co do reszty.... to trudno... jak jest się karanym za myślenie, a nie szablonowe pisanie? Mh! Tak trzymać! Nic to........... Dobranocki wszystkim postowiczom! Heja Dzikiego dziczenia! A dokładajcie do kominka! Bo drzewek Wam przywiozłem ...co najmniej na srogą zimkę!
dziki ...to dziki i już..................
[ Dodano: 2006-11-06, 09:59 ]
Hoho.....widzę, że to nie przelewki............
[ Dodano: 2006-11-11, 20:29 ]
Wiem, że dziki wygląda na prowokatora!!! Ale Ive!!! Uwierz, mam dobre intencje!!! Może kiedyś pogadamy priwate!!!!!!!!!!!
Mam pewien pomysł co do strony i forum Rivendell... i chciałbym aby każdy się tu wypowiedział Co prawda może nie będzie to łatwe do realizacji ale czy można by spróbować stworzyć wersji anglojęzycznej strony i pod nią zrobić anglojęzyczne forum?? (oczywiście mógłbym pomóc w tłumaczeniu oraz mógłbym się postarać zaangażować w to pierwsze osoby z zagranicy ) Czekam na wasz odzew
Hmmm.... tylko jedno pytanie Elun... po co? Raczej nie mamy aż takiej no.... oglądalności i na pewno nie jest tu istotne, żeby mieć to choćby po angielsku... przecież jeżeli chcesz angielską stronę to masz ich pełno na świecie... po za tym tłumaczenie wszystkich tekstów ze strony zajęłoby baaaaardzo dużo czasu..
Zgadzam się z Ivelliosem to by zajęło bardzo dużo czasu. Ale wszystko jest możliwe i sądze że w przyszłości moglibysmy o tym pomyśleć. Ale jedno pytanko co do tego pomysłu czy posty mialyby byc pisane od razu po angielsku czy po polsku a potem tlumaczone????
Myślę, że chodziło chyba o Stronę Rivendell nie o forum... a nawet jeśli to szedłbym raczej wzorem forum Elendilich i stworzył osobne podforum dla użytkowników angielskojęzycznych
A co ja napisałem
Cytat: i pod nią zrobić anglojęzyczne forum??
...ehh
Myślę, że chodziło chyba o Stronę Rivendell nie o forum
stworzył osobne podforum dla użytkowników angielskojęzycznych
Tak, tak brawo
Po prostu tak się zastanawiam, czy taki "zabieg" nie przyczynił by się do znacznego rozrostu Rivendell...
Decyzje pozostawiam wam (może ankietę jakąś zrobić??)
Jako że Elun prosił o to aby każdy się tu wypowiedział, to powiem tyle:
Według mnie jest to raczej niepotrzebne. Nawet jeśli to w jakiś sposób ma rozbdować to forum to przecierz w polsko jezycznej części i tak się nie zmieni i niektórzy, którzy nie będę mieli jakoś szczególnej ochoty czytać i pisać tego samogo co mają tu po polsku (np. ja) nie odczują tego w żaden sposób, czyli słowem szkoda zachodu..
Wg mnie jesteśmy jeszcze za mali ( w kontekście wielkości i popularności forum) by miało to sens... jest tyle zagranicznych for że byłoby trudno się wybić na tyle by opłacało się wykonywać tą całą pracę związaną z anglojęzycznym podforum...
Hmm... nie wiem czy ta kwestia była już poruszana, ale czy można coś zrobić z tym żeby mnie nie wywalało po 10 minutach pobytu na forum? Oo (10 minut jest tu liczbą czysto orientacyjną) Tak samo jest gdy piszę długiego posta.
Czas trwania sesji jest już i tak ustawiony na pół godziny... nie wiem czemu sesje są tak szybko wygaszane, ale możliwe, że to kwestia serwera, który niestety nie pozwala na trzymanie sesji dłużej niż przez np. 10 min ... jeszcze poszukam informacji w danych serwera.... tak czy inaczej nic nie da się z tym zrobić...
Dziki swego czasu prosił mnie o emotkę na forum z fajeczką. Emotka zapożyczona z forum elendilich Mam nadzieję, że nie będą mieli za złe, że chcę umilić pobyt na forum naszemu dobremu strażnikowi.
Emotka ta to:
I jeszcze jedno info, na forum wrzuciłem emotki, które dostałem pod adresem:
http://mongi.deviantart.com/
Ive te nowe emotki są zabójcze po prostu
A i fajeczka dla Dzikiego ^^
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pldegrassi.opx.pl